unterschied bachforelle/seeforelle


Moderatoren: Derrik Figge, Onkel Tom, Moderatoren

macmoeller

unterschied bachforelle/seeforelle

Beitragvon macmoeller » 28.09.2008 - 13:38

hallo leute,
weiß jemand ein todsicheres merkmal wie ich beide fische unterscheide? nur anhand der farbtupfen find ich etwas wenig. vorallem sieht das ja jeder anders, für den einen sind die tupfen rot für den anderen hellbraun und für ganz andere dunkelbraun. hab schon viele bachforellen mit dunklen tupfen gefangen, die bestimmt keine seeforellen waren.
vielen dank im voraus

macmoeller

Beitragvon macmoeller » 28.09.2008 - 14:07

wollt ihr mich unwissend lassen? wo sind die fachleute? wo ist nr.9 ?

Benutzeravatar
andal
Hecht
Hecht
Beiträge: 16074
Registriert: 24.04.2003 - 12:35
Wohnort: Rhein, km 624

Beitragvon andal » 28.09.2008 - 14:10

Such dir mal Wolfgang's Beiträge raus. Er hat darüber einen sehr fundierten Text eingestellt!
Angler neigen sehr stark dazu, dort mit Lösungen aufzuwarten, wo gar keine Probleme bestehen.

Benutzeravatar
Joscha
Hecht
Hecht
Beiträge: 1514
Registriert: 07.03.2006 - 11:53
Wohnort: Stuttgart

Beitragvon Joscha » 28.09.2008 - 16:19

Kurzversion: Es gibt genau genommen keinen Unterschied, es handelt sich beidesmal um die gleiche Fischart ;)
Der lat. Name zeigt es ja auch,es gibt nur kleine Formabweichungen, die an den Lebensräumen fest gemacht werden.

Bachforelle: Salmo trutta forma fario
Seeforelle: Salmo trutta forma lacustris

Aber wie Andal es schon geschrieben hat: Es gibt da noch einige Leute, die da um einiges mehr Ahnung haben als ich

macmoeller

Beitragvon macmoeller » 28.09.2008 - 19:22

ich danke euch! werde mir mal die beiträge raussuchen! dachte mir schon das das nicht so leicht wird

macmoeller

Beitragvon macmoeller » 28.09.2008 - 19:31

andal, wie finde ich denn die beiträge? gruß

NR.9
Zander
Zander
Beiträge: 467
Registriert: 18.08.2008 - 11:49
Wohnort: BrownTown

Beitragvon NR.9 » 28.09.2008 - 21:03

basti alter SEEFORELLENJÄGER hast du den weg gefunden - schön .
mensch die frage ist echt gut - ich wusste das garnicht das es eigentlich die selbe art ist . mist ich dachte ich habs drauf :cry:
naja maN(R.9) kann ja nich alles wissen....wie mit dem köhler :~[
erzähl das bloss keinen ! bis morgen auf arbeit und wenn betriebsversammlung ist binden wir schöne karpfenrigs in der kantine oder machen wurftraining ohne rute.
achja wetter soll mist werden - wird dann wohl nix mit 1001 forellen.
werden wir sehen bis denne.....
Ich kam , sah und fing !!!

Benutzeravatar
Taxler
Hecht
Hecht
Beiträge: 16790
Registriert: 19.04.2003 - 22:28
Wohnort: München

Beitragvon Taxler » 28.09.2008 - 21:08

NR.9 hat geschrieben:... - ich wusste das garnicht das es eigentlich die selbe Art ist . .....

... und die Natur setzt noch einen oben drauf:
Für die Meerforelle gilt auch das Selbe ;)
Also, wenn ich Du wäre ..... dann wäre ich, ehrlich gesagt, doch lieber ich

Benutzeravatar
Taxler
Hecht
Hecht
Beiträge: 16790
Registriert: 19.04.2003 - 22:28
Wohnort: München

Beitragvon Taxler » 28.09.2008 - 21:12

macmoeller hat geschrieben:andal, wie finde ich denn die beiträge? gruß


andal hat geschrieben:Ich bin so frei und zitiere einfach den Wolfgang:.


Und ich zitiere jetzt einfach den Andal der damals den Wolfgang zitiert hat :lol:

Also:

Europäische Forelle
(Salmo trutte Linnaeus)
Bachforelle - Meerforelle - Seeforelle


Die Fischgruppe der Salmoniden ist eine entwicklungsgeschichtlich recht junge Fischgruppe, das zeigt sich in der geringen Differenzierung der einzelnen Arten, verfügen sie doch über viele Gemeinsamkeiten, sei es in der Lebensweise oder im Körperbau.
Bei Salmo trutta handelt es sich um nur eine einzige Art, welche sich in drei Unterarten aufteilt, es handelt sich dabei um die Unterarten:

Mittelmeerforelle - Pontokaspische Forelle - Atlantische Forelle

Die bekannten Formen, Bachforelle - Seeforelle - Meerforelle sind keine Unterarten sondern lediglich verschiedene Lebensformen und können bei jeder der genannten Unterarten auftreten.
So ist die Bachforelle als stationäre Lebensform einzuordnen, während die Seeforelle bereits als Wanderform angesehen werden muß, da sie zum Laichen in geeignete Fließgewässer aufsteigen muß, die Meerforelle ist eindeutig als anadromer Wanderfisch anzusehen.

Aus diesem Grund möchte ich diese interessante Art zusammenfassend in einem Datenblatt behandeln und mich auf die haupsächlich bei uns vorkommende Atlantische Forelle beschränken.

Merkmale:
Forellen besitzen einen torpedoförmigen, seitlich leicht zusammengedrückten Körper, wie alle Salmoniden besitzt die Forelle eine Fettflosse ohne Flossenstrahlen.

Die Zahl der Seitenlinienschuppen beträgt 100 - 130, 13-22 Kiemenreusendornen, 20-59 Pylorusanhänge(blindarmähnliche Darmanhänge), 51-62 Wirbel.
Die Kiefer und das Pflugscharbein [(Platte(5 Zähne) und Stiel(zwei Reihen Zähne)] sind bezahnt.
Bei Jungfischen ist die Schwanzflosse gegabelt, mit zunehmendem Alter vergradet die Hinterkante der Schwanzflosse.

Die Färbung der Jungfische ist bei allen Unterarten und Lebensformen recht ähnlich.

Die Abbildung zeigt einen Jungfisch(Parr) mit der typischen Parrzeichnung.

Die Färbung adulter Exemplare unterscheidet sich sehr deutlich, je nach Lebensform und Gewässeranpassung, überhaupt ist Salmo trutta eine recht bildhafte Art, selbst im gleichen Gewässerbereich gibt es oftmals Fische recht unterschiedlicher Färbung.

Wie eng die Beziehungen der Lebensformen ist läßt sich recht gut an Bachforelle und Meerforelle verdeutlichen, so ist es möglich, daß Bachforellenbestände , welche zum Beispiel durch Öffnung der Gewässer im Rahmen von Renaturierungsmaßnahmen, die Möglichkeit dazu bekommen, plötzlich anfangen zu wandern, also die Lebensweise der Meerforelle übernehmen, ebenso kann es vorkommen, daß sich aus einem migierenden Meerforellenbestand ein stationärer Teilbestand bildet, der fortan die Lebensweise der Bachforelle annimmt.
Welche Faktoren für das "Einschalten" und "Ausschalten" des Wandertriebs verantwortlich sind, ist noch nicht völlig geklärt.

Bachforelle
Das bekannteste typische Färbungsmerkmal der Bachforelle sind die roten Punkte an den Flanken, diese können sehr unterschiedlich ausgeprägt sein, bei manchen Fischen sind diese leuchtend rot, teilweise mit einem weißlich gelben auch bläulichen Rand umgeben, bei anderen Fischen sind sie winzig klein und nur in geringer Zahl vorhanden, bei einigen Forellenstämmen (meist in Tieflandbächen) sind sie groß, verwaschen und eher dunkelbraun.

Meerforelle
Die Färbung der Meerforelle ist sehr variabel, während ihres Aufenthaltes im Meer sind die Fische meist völlig silbern, die roten Punkte fehlen völlig, dafür sind unregelmäßige schwarze Punkte zu finden, welche teilweise rund, aber auch sehr oft x-förmig sind.
Während der Laichwanderung, bei Kurzdistanzwanderern auch schon vor der Laichwanderung färben sich die Fische dunkel, man sagt sie werden "braun", die Färbung wird mehr und mehr bachforellentypisch, bei einigen Stämmen ist eine Unterscheidung von der Bachforelle nicht möglich, insbesondere da wo teilwandernde Bestände vorkommen, deren stationäre Formen ebenfalls großwüchsig sind, auch der oft erwähnte Aufbau der Kiemendeckelknochen hilft nicht immer weiter

Seeforelle
Farblich ist die Seeforelle der Meerforelle recht ähnlich, jedoch sind bei ihr auch rötlich braune Punkte feststellbar, auch bei dieser Lebensform ist die Variationsbreite in der Färbung sehr groß.

Lebensräume(atlantische Forelle):

Bachforelle
Ursprünglich lebte die Bachforelle in Europa von Island bis zur Murmanküste, westlich vom Ural bis nach Afgahanistan, Iran, Libanon und im marokkanischen Atlasgebirge. Seit 1864 erfolgte eine weltweite Verbreitung, welche in Tasmanien begann, seither gibt es Bachforellen in den USA und Kanada, Argentinien und Chile, im Himalajagebiet, sowie in Süd - und Ostafrika, nur in Nord - und Zentralasien fehlt die Bachforelle. Die Verbreitung der Bachforelle ist stark mit der englischen Kolonialisierung verbunden.
Die Bachforelle bevorzugt fließende Gewässer mit hohen Sauerstoffgehalt und nicht zu hohen sommerlichen Temperaturen, bewohnt aber auch stehende Gewässer wenn sie ihr zusagen und einen Zufluß mit Laichmöglichkeiten besitzen, hier sind die Abgrenzungen zur Seeforelle fließend.

Meerforelle
Die Meerforelle lebt im europäischen Küstengebiet von Portugal bis zum weißen Meer, einschließlich Island.

Seeforelle

Die Seeforelle findet man von Skandinavien bis zum nördlichen Ural, auf den britischen Inseln inclusive Irland, sowie in den Voralpen - und Alpenseen, durch Besatz auch in anderen geeigneten Gewässern, insbesondere Talsperren.

Größe:
Die Europäische Forelle kann erhebliche Größen erreichen, Fische von über 30kg sind möglich, insbesondere bei der Lebensform Seeforelle, wobei hier der Fangdurchschnitt bei 6 - 10kg liegt.
Meerforellen werden teilweise deutlich über 15kg schwer, ihr Fangdurchschnitt liegt bei 2 - 4kg.
Bei der Bachforelle sind die Maximalgewichte etwas strittig, nach einigen Quellen wird sie weit über 10kg schwer, allerdings stammen die Fänge dieser starken Fische fast ausnahmslos aus stehenden Gewässern, sodaß man hier eventuell von Seeforellen sprechen muß.
Die Bachforelle als maximal 50cm lang werdende Zwergform der Meerforelle zu bezeichnen ist aber unsinnig.
Die Wachstumsgrößen der Bachforelle ist sehr stark gewässerabhängig und wird vom jährlichen Temperaturverlauf und dem Nahrungsaufkommen bestimmt, in manchen Mittelbegirgsbächen werden die Fische schon mit 12 - 13cm geschlechtsreif und erreichen kaum mehr als 25cm Länge, in anderen Gewässern, meist Niederungsbächen werden die Fische hingegen bis zu 80cm lang und über 5kg schwer.

Nahrung:
Die Bachforelle ernährt sich haupsächlich von Kleintieren, seien es Krebstiere, wie Gammariden oder Insektenlarven und Vollinsekten, einige Fische spezialisieren sich auch auf Fischnahrung, werden also zum Raubfisch. Das ist nicht zwingend der Größe der Bachforellen zu zuordnen, sondern hängt stark vom Nahrungsaufkommen der entsprechenden Gewässer ab.
Dabei geht die Bachforelle stark opportunistisch vor, das was mit dem geringsten Energieaufwand und in der größten Menge verfügbar ist wird gefressen.
Die Bachforelle kann , wie kaum ein anderer Fisch zu Nahrungsspezialisierungen neigen, welche genereller oder saisonaler Natur sein können.
Die Meerforelle ernährt sich als Jungfisch genauso wie die Bachforelle, also meist von Kleintieren, im Meer bilden auch weiterhin Krebstiere, wie Gammariden und Wasserasseln sowie Garnelen einen Teil der Nahrung jedoch werden auch Fische gefressen, Tobiasfische, Sprotten und Heringe.
Für die Seeforelle gilt als Jungfisch das gleiche wie für Bach - und Meerforelle, die Fische werden aber zunehmend zum reinen Raubfisch und ernähren sich von Maränenartigen, Weißfischen auch von den kleinwüchsigen Formen des Seesaiblings, gelten sogar als natürliches Regulativ der Saiblingsbestände.

ff.
Also, wenn ich Du wäre ..... dann wäre ich, ehrlich gesagt, doch lieber ich

NR.9
Zander
Zander
Beiträge: 467
Registriert: 18.08.2008 - 11:49
Wohnort: BrownTown

Beitragvon NR.9 » 28.09.2008 - 21:15

das gibs ja nich - dann fange ich ja jede menge meerforellen im jahr - na dann hab ichs ja doch drauf man sagt ja fisch der 1000 würfe ich brauche im schnitt ca. 30 :dance:
Ich kam , sah und fing !!!

Benutzeravatar
Taxler
Hecht
Hecht
Beiträge: 16790
Registriert: 19.04.2003 - 22:28
Wohnort: München

Beitragvon Taxler » 28.09.2008 - 21:37

NR.9 hat geschrieben:das gibs ja nich - dann fange ich ja jede menge meerforellen im jahr -

Wenn man es sooo betrachtet ... :-S ... :lol:
Also, wenn ich Du wäre ..... dann wäre ich, ehrlich gesagt, doch lieber ich

Helmut1

Beitragvon Helmut1 » 29.09.2008 - 6:13

Mal ein paar klassische Seeforellen ;)
Bild
Bild
Jetzt kann noch jemand ein paar typische Bachforellenbilder einstellen ;)

macmoeller

Beitragvon macmoeller » 29.09.2008 - 9:47

bin ja völlig baff. denke schon, daß ich dann schon mal ne seeforelle gelandet habe, aber sicher sein kann man sich ja anscheinend nur schwer... :D trotzdem vielen dank

NR.9
Zander
Zander
Beiträge: 467
Registriert: 18.08.2008 - 11:49
Wohnort: BrownTown

Beitragvon NR.9 » 29.09.2008 - 10:06

tja basti war wohl doch ne stinknormale bachforelle.
Ich kam , sah und fing !!!

macmoeller

Beitragvon macmoeller » 29.09.2008 - 10:10

NR.9, bei einbeziehung aller informationen die ich jetzt habe bin ich mir sicher, daß ich außschließlich seeforellen gelandet habe!!! :D :D :D